Драй-бърн, потенциални проблеми или чиста хипохондрия

[nicknamed]

Аз не мога да си представя че нещо може да е по-ефективно от драй бърн за изпарителите... Обаче ако тая вана премахва привкуса от стари течности от пластмасови картове би било яко : )

Драй-бърна беше оплют от Д-р Ф. Води до разваляне на структурата на сплавта, а оттам и до освобождаване на някои от елементите, които не са много ок. Общо взете правилото, за което той пропагандира е да не се зачервява джелезото. Ако е необходимо да се почисти от производствена гнас, следва да се ползва спирт/киселина и после хубаво да се промие с вода. Ако решите, продължете с бърненето, но сега вече с малко повече инфо за това какво се случва 

[Daniel]

В ECF се заформи доста дълга дискусия относно мнението на д-р Фарсалинос за dry burn-а.
Ето линк: https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/the-end-of-microcoils.675754/#post-15830928

[azz]

Ама за кое става дума, за кантала или нихрома или за другите метални части? Може би точно за кантала или нихрома... То си е ясно че при нагряване до червено се отделят гадости, ама може би когато пак се възобнови нормалната работа на реотана - да нагрява течност, а не да се зачервява, вредните емисии спират. Аз мисля да продължа, не вярвам да са толкова много гадостите че да може да се сравнява дори с например изяждането на кълка пиле натъпкано с хормони... То и покрай стъклените фитили се дигна адската истерия с тия частици, дето дефакто рядко се стига до там и дори да се стигне едва ли някой идиот ще се надиша с тоз божествен Фкус на прегорял фитил за повече от една случайна дръпка (ако е с дрип изпарител) за месеци напред : )) Пък и фитила трябва да е наистина СУХ. И за меша казаха че като се нагрява се отделят емисии (всички знаем колко е ГАДНО да усетиш суха дръпка от меш..........), ама дефакто сухите дръпки при добрите изпарители независимо с какъв фитил са и на какъв принцип са,  са нещо рядко. По-скоро с памук по-често съм имал сухи дръпки, на големи мощности е много неприятно изживяване, ама в днешно време хората използват най-често памук.  На този фон, както и на фона на замърсяването на въздуха, не ми се вярва емисиите от кантала да са толкова страшни и мощни, че да си заслужава да правя нов нагревател всеки път като стария се зацапа - как хубаво са го измислили в днешно време: дебел проводник, от който се правят нагреватели които могат да работят цели месеци, само памука се сменя : )))

[Smoking-maniac]

Интересно е да чуеш от кардиолог как се разрушава молекулярната структура на метала   

"вие основно унищожавате връзките между металните молекули ", което звучи просто смешно за металург - металите не са молекули и нагряването не разрушава връзките. Те са кристалните структури, подредени и / или разбъркано от метални атоми. Нагряването може да предизвика много промени в микроструктурата на сплавта, но не меже да направи "основно унищожаване на връзките между металните молекули", защото те не съществуват.

[azz]

Да, и на мен ми стана странно същото, аз освен това направих грешката да чуя и голяма част от интервюто - ами човека говори за това как някой хора подкарват изпарители създадени за 3.7 волта на 8 волта и други такива : )) И говори че някой хора не могат да преценят че изпарителя е пресъхнал и в него се извършва зачервяване на нагревателя: )  Иначе е ясно това че не е хубаво да се вдишват емисиите които се получават когато се нагрее до червено метал, ама това не се допуска по принцип, а за краката на бобината - ами в днешно време почти не се случва те да светят, не съм виждал това явление откакто за последно си имах вземане - даване с 0.16 кантал : )))) Мисля че можем да изведем едно "основно вейпърско-модърско правило" - КОГАТО ИМА НЕПРИЯТЕН ВКУС, ТОГАВА НЕ Е УБАВО.

[Smoking-maniac]

При нагряването върху кантала се образува защитен окис от алуминиев оксид. Вероятно се има пред вид, че многократното нагряване може да доведе до разрушаване на този слой. Но кантала има точка на топене 1000 гр., ние не можем да нагреем до 1000 гр. кантала за да променим структурата му евентуално. Може да се говори евентуално за отделени нано частици вследствие умората на материала вследствие нагряването и охлаждането. Но ние правим драйбърн веднъж на няколко седмици, друг е въпроса, че всяка дръпка също е нагряване и охлаждане - което са многократно повече цикли на около 20 до 200 гр. Въпросът е това ли е фаталното или драйбърна?

[Daniel]

Ето данни за максималната температура на различните видове кантал - http://kanthal.com/en/products/materials-in-wire-and-strip-form/wire/resistance-heating-wire-and-resistance-wire/list-of-fecral-alloys/.
За Kanthal A1 е 1400 градуса.

[Smoking-maniac]

Писах 1000 гр. по инерция ... дали е 1000 или 1400 мисля няма значение - ние нямаме леярски пещи в модовете. Промените, които се отнасят до всичко това имат общо с отгряване и / или рекристализация. Когато тези сплави се нагряват, дефекти в кристалната структура се преместват като атомите се движат. По-голямата част от тези дефекти са от тип, наречен "размествания". Тези дефекти втвърдят сплавта. Когато те са отстранени, всъщност прави сплавта по-стабилна срещу химични промени като окисление, въпреки омекването. Процесът не отслабва връзката на атомите в кристалната структура.


П.П. Просто чета от форума и пиша тук - да не си помислите, че съм металург 

[Smoking-maniac]

Всъщност се оказа, че не съм прав - при тестовете които сега направих успях да достигна при 16W с DNA30D температура от 960 гр. по Целзии - вярно с задържане над 10 сек., но факта е факт. Вероятно температурата от 1000 гр. може да се достигне, но трябва да положим доста усилия за да стигнем до предела 1400 гр. Направил съм едно клипче за пробите с кантал и никел и като стане готово, ще пусна отделна статия - въпроса е интересен, да не цапаме тази тема за ултразвука   

П.П. Администраторите са като светкавици - благодаря за новата тема и бързата реакция:

[nicknamed]

Да, и на мен ми стана странно същото, аз освен това направих грешката да чуя и голяма част от интервюто - ами човека говори за това как някой хора подкарват изпарители създадени за 3.7 волта на 8 волта и други такива : )) И говори че някой хора не могат да преценят че изпарителя е пресъхнал и в него се извършва зачервяване на нагревателя: )  Иначе е ясно това че не е хубаво да се вдишват емисиите които се получават когато се нагрее до червено метал, ама това не се допуска по принцип, а за краката на бобината - ами в днешно време почти не се случва те да светят, не съм виждал това явление откакто за последно си имах вземане - даване с 0.16 кантал : )))) Мисля че можем да изведем едно "основно вейпърско-модърско правило" - КОГАТО ИМА НЕПРИЯТЕН ВКУС, ТОГАВА НЕ Е УБАВО.

Не че нещо, ама или си прескачал, или нещо не си разбрал в частта за от 3.7 на 8 волта. Имало някакво японско (май) проучване, където мерят гадостите, които може да съдържат в аерозола, който идва от електричките. Ама в това проучване ползвали старо поколение майзери - от типа на С4 и ги бичели на 8 волта. Коментарът на д-р Ф беше, че това е пълна простотия, направена от хора, нямащи идея от изпаряване. В последствие каза, че е поканил 10 вейпъра, снабдил ги е с С4 атомайзери (купени от Англия, щото в Гърция не можал да намери, милия ) им казал да пафкат и да увеличават до колкото могат да търпят. Никой не стигнал до 8 волта...щото, ясно ви е, драй шит...И едно от заключенията беше същото - щом мирише кофти, начи не става 

Иначе относно промяната на структури-муктури. Не разбирам, ама хич. Ако не бърнвам, няма да си променя кой-знае колко навиците, така че на мен не ми пречи, докато някой който наистина разбира го изследва. Иначе проблемът и д-р Ф го формулира - не въпрос какво има в сплавта (била тя кантал или нихром или каквото-ще-да-е), ами какво се отделя в парата и какво от това е потенциално опасно 

[azz]

Аз предлагам да се преместят ако може последните ни постове, не свързани с ултразвуковата вана някъде, в тема която аз бих нарекъл "Зона на Параноята" : ))

Че то не беше ли ясно че може да се достигне до температура на топене на кантала??? Аз самият няколко пъти съм си стопявал бобини при бърн. Последния път когато на майтап ми хрумна да излъскам идеално с шкурка кантал сигурно 0.7, тогава защитния слой от алуминиев оксид се появи не на време, а чак след като премина огромен ток по бобината, ама НАПРЕЧНО, а не по навивките по отделно. Та нагревателя светна за последно, много яко и се стопи на едно място. Ами ако монтираме ивица от половин сантиметър проводник 0.2  на изпарителя, просто за експеримента - тогава проводника ще изгори, или по-точно ще се РАЗТОПИ някъде, а дори и ако не е достатъчно къс че да се разтопи, ще стане чуплив.

Само дето аз не виждам НИЩО СТРАШНО в тая работа, при нормална работа на изпарителя, енергията от тока не загрява нагревателя до червено, всъщност температурата му е мнооооого по-ниска от тая на топенето. Кантала си отдава топлинната енергия светкавично бързо на охлаждащата среда! Това е същото като с бързовара - бързовар включен в стената и потопен в часа, в която от разсеяност сме забравили да сипем вода и кафе, за две минути става червен и пука чашата и после хем ни е смешно колко сме разсеяни, хем ни е гадно че бързовара си е заминал, хем чашата може да ни е ценна. Обаче ако потопим бързовара в чаша с вода или друга течност, моментната температура на повърхността на нагревателя, ще е равна на моментната температура на водата! А всички знаем че тя не се нагрява светкавично. Когато температурата на водата достигне до 100 градуса, (на морско равнище), енергията на бързовара потопен в нея вече започва да отива не за загряване на водата, а за нейното изпаряване. И ако недай си боже, сме се разсеяли нещо докато водата се изпарява, тя се изпарява цялата и бързовара остава без охлаждане и почва да свети в червено и всички знаем как гадно започва да мирише цялото помещение, тази миризма на нагорял метал...

Аз съм по електрониката, не съм учил металознание и такива неща, обаче не виждам логика и в твърдението че евентуално - хипотетично, при нагряване до червено на кантала, - видите ли, - той може да бъде опасен дори и при нормална работа с фитил напоен с течност.

Пък и мнооооого случайно верно да става така, аз не мисля че отделяните гадости може да се мерят с целия поток от гадни неща във въздуха който дишаме, водата която пием, храната която ядем, и токсините които се появяват в организма ни когато нещо ни ядоса, натъжи, огорчи, или пък прочетем че някакъв специалист по медицина - от тия дето копаят в темата за електричките (отегчен че май копае напразно и не може да намери нищо вредно което да разсея скуката му - която също създава токсини), вземе един съвременен субомен изпарител от тия модерните, и го прасне директно на 8 волта, отдели мощност която не може да бъде охладена НОРМАЛНО от памука или фитила и течността, и измери някакви стойности на желязо или никел в средата наоколо : )))))))))))))))))))))))))

Та това е мойто мнение по въпроса, микрокойла е гениално изобретение (всъщност аз съм си правил микрокойли още преди да разбера че се казват така и да станат популярни в интернет, ама зарязах идеята като неблагонадеждна защото тогава работех със скапани батерии дето бързо се изстощаваха заради инерцията на дебелия кантал), продължавам да си бърня, харесвам си и разпрашливия при СУХО състояние силикатен фитил за еговски изпарители, харесвам си мешнята за генезиси и дрипки от аудио букси, харесвам си памука (за мен най-добре работи памук от клечки за уши, и китайски съм ползвал, и дискчета за почистване, и кво ли не, но от клечки за уши за мен работи най-добре)... Та те така : )) Мир, любов, не на войната, изпарявайте а не пушете, и не се вкарвайте в паранои, че притеснението води до диабет 

(Радвам се че преместихте темата : )

[Smoking-maniac]

Микрокойла за първи път ако не се лъжа беше споменат от "super x drifter" от ЕСС форума.  Не коментираме температурата на изпаряване а това което евентуално става при загряване на нагревателя до високи температури. Мисля, др. Фарсалинос малко засили нещата, но по същество трябва да се замислим над някои факти.  Притесненията идват от споменаването на факта за отделянето на шествалентен хром при изпаряване с червен нагревател ... мисля на всеки се е случвало да усети много суха и изгоряла дръпка. Засега чета усилено да видим кой какво ще каже по форумите, защото нито съм химик нито металург. 


П.П.

От друга страна всеки който разбира от металургия ще каже: "Anyone with even a minimal understanding of metallic materials understands that hexavalent chromium is NOTemitted from kanthal coils in vaping."  - шествалентния хром не може да се получи от канталов нагревател.

[barlio]

По тази логика можем да анатемосаме и тостерите и бързоварчетата и куп други домакински уреди с които си приготвяме храна и напитки щото загряват продуктите с реотани от кантал и отделят вредни емисии. Защо въпросния кардиолог не каже в прав текст с неуспорими доказателства това по вредно ли е от кутия червено боро на ден или не?
Или както е казал Моканина "Боже колко мъка има по тоя свят Боже"

[Smoking-maniac]

Доктора отказа да му бъде цитиран отговора във форума ECF, четох цялата дискусия от 37 страници с моя "добър" английски    Малко балон под налягане се оказва цялата история - верно има моменти които са интересни например стоманено въже нагрято до висока температура може действително да отдели шествалентен хром ... обаче за драйбърн и нормално изпаряване с Кантал няма нищо опасно.

В момента превеждам две интересни писма от др. Фарсалинос и Pedro Miguel Carvalho (Caravela mods) които мисля, че ще изяснят ситуацията. Подготвил съм и дълга статия за всичко, но мисля утре да я довърша.

[deepblue]

   Мани тостерите, но в индустрията има пещи с тонове кантал в тях и са нагряти до червено непрекъснато и около тях хора си работят, обслужват ги, зареждат и вадят различни изделия ... и това не е от вчера или онзи ден ... И не говорим за страни от третият свят, а за държави с висок стандарт и изисквания за безопасност ...